tag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post2381830950914845969..comments2023-12-08T17:05:22.577+00:00Comments on Vias de Facto: Resposta de João Valente Aguiar ao meu post anterior sobre o seu ensaio "O Nacionalismo, a Esquerda Anticapitalista e o Euro"Vias de Factohttp://www.blogger.com/profile/17208417609194364156noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-60295849607949789792012-06-29T20:19:09.077+01:002012-06-29T20:19:09.077+01:00Ando há dias a tentar compreender( e interpretar) ...Ando há dias a tentar compreender( e interpretar) o texto(s) excelente do J. Valente de Aguiar sobre como vencer o Nacionalismo e a lógica política actual do Euro, o que obriga, segundo o que penso, a uma mutação radical da Esquerda Anticapitalista no seu conjunto. Pannekoek no seu famoso " Marx e Keynes ", citando e contradizendo Sweezy,sublinha que a teoria de valor de Marx não confunde o preço versus tempo de trabalho: " (...) é com efeito o movimento contraditório da produção de valor e a produção de valor de uso que explica a anarquia do sistema, isto é, a sua incapacidade em organizar de uma maneira racional a produção e a reprodução do capital "...gerando " movimentos anormais, fautores de crises, já que o equilibrio- vista a forma expontânea desta produção- é ele mesmo fortuito ". Mas tal desideratum levar-nos-ia a narrativas excedendo o espaço/tempo limitado desta intervenção, como é evidente. O que não invalida, no entanto, que nos deixemos embalar face aos perigos vários, insidiosos e múltiplos do legado estaliniano e burocrático, como Castoriadis nos alerta: " Os equívocos criados sobre o programa socialista pelas organizações " operárias " degeneradas, reformistas ou estalinistas, devem ser radicalmente destruidos. A ideia de que o socialismo coincide com a nacionalização dos meios de produção e a planificação; que visa essencialmente- ou que os homens deveriam atingir- o aumento da produção e do consumo, estas ideias devem ser denunciadas impiedosamente,bem como a sua identidade com a orientação profunda do capitalismo. A forma necessária do socialismo como gestão operária da produção e da sociedade e poder dos Conselhos Operários deve ser demonstrada a cada passo da experiência histórica recente",( conquanto, dizemos nós, o legado extinto das democracias " soviéticas " e a esclerose actual e inadiável do marxismo-leninismo). " O conteúdo essencial do socialismo: restituição aos homens da dominação sobre a sua própria vida;a transformação do trabalho ganha-pão absurdo pelo desenvolvimento livre das forças criadoras dos indivíduos e dos grupos; a constituição de comunidades humanas integradas; a união da cultura e da vida dos homens; este conteúdo não deve ser escondido vergonhosamente como especulação de um futuro indeterminado, mas, pelo contrário, destacado como a única resposta aos problemas que torturam e asfixiam os homens e a sociedade de hoje. O programa socialista deve ser revelado como tal:um programa de humanização do trabalho e da sociedade. Deve ser resgatado ainda pelo facto de o socialismo não ser um terraço de diversões acima da prisão industrial, mas a destruição da própria prisão industrial ". Salut! NietAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-42380516862523753272012-06-27T11:26:47.717+01:002012-06-27T11:26:47.717+01:00Olá Miguel e João Valente,
Agradeço demais o espa...Olá Miguel e João Valente,<br /><br />Agradeço demais o espaço aqui concedido e o bom debate travado entre vocês - coisa rara, como bem sabemos, em nossa esquerda por todo o mundo.<br /><br />Mesmo com essa primeira colaboração da minha parte bastante truncada, por minha culpa (é claro), também espero que essa não seja a única ocasião para o nosso debate coletivo de ideias.<br /><br />Abraços.Xavierhttp://passapalavra.info/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-13162255296239727552012-06-27T11:24:36.970+01:002012-06-27T11:24:36.970+01:00Meu comentário que se inicia com o parágrafo "...Meu comentário que se inicia com o parágrafo "Sobre esse ponto" saiu sem o referido trecho de citação de João Bernardo:<br /><br />"Mas enquanto a maioria dos trabalhadores recear que as lutas não abram qualquer nova alternativa e se limitem a desestabilizar uma situação económica já de si tão insegura, as vanguardas mais activas não contarão com um respaldo de massas. Por outro lado, ninguém sabe, ninguém nunca soube, a partir de que décima percentual as situações se invertem e o receio e a resignação dão lugar a um sentimento de saturação em que qualquer alternativa é considerada melhor do que o presente"Xavierhttp://passapalavra.info/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-41071770397843536332012-06-26T11:28:53.591+01:002012-06-26T11:28:53.591+01:00Caro Xavier,
sou eu que agradeço o seu contributo ...Caro Xavier,<br />sou eu que agradeço o seu contributo para o debate. Só espero que reincida sempre.<br /><br />Abraço<br /><br />mspMiguel Serras Pereirahttps://www.blogger.com/profile/15037992737494978391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-58324364110306933402012-06-26T11:04:37.072+01:002012-06-26T11:04:37.072+01:00Caro Xavier,
só pelo teu comentário, já valeu a p...Caro Xavier,<br /><br />só pelo teu comentário, já valeu a pena a discussão aqui encetada. Comentário com o qual estou de acordo e que gostaria de salientar sobretudo quando dizes que «as nossas soluções apresentadas sobre esse ponto ainda não sejam precisas». Esse é fundamentalmente o caminho que a prática das lutas sociais fará emergir de modo mais premente e mais vísivel. E sem a coordenação (a possível) internacional das lutas, nada disso será possível. Essas propostas concretas surgirão sobretudo da pauta que os trabalhadores europeus forem lançando precisamente à medida que forem rejeitando o nacionalismo autárcico que alguma esquerda teima em os querer conduzir.<br /><br />Um abraço!João Valente Aguiarnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-81794717505937372352012-06-25T19:47:07.726+01:002012-06-25T19:47:07.726+01:00Aí, depois de tudo isso que escrevi, se iniciava o...Aí, depois de tudo isso que escrevi, se iniciava o parágrafo final - o segundo publicado aqui - "Os capitalistas - gestores e..."<br /><br />Peço desculpas pelo longo comentário. E, claro, lhe parabenizo Miguel pelos textos e discussões que anima em vosso espaço aqui no blog.Xaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-53839423383957441802012-06-25T19:45:39.454+01:002012-06-25T19:45:39.454+01:00Com efeito, parece não haver dúvida de que a quest...Com efeito, parece não haver dúvida de que a questão central que está subjacente à toda essa discussão é a de que "A crise na periferia meridional da zona euro deve-se, em última instância, ao facto de ter sido feita uma união monetária sem uma total união política" (Crise na zona euro: 1) um historial de problemas - de João Bernardo).Xaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-22033521203607886802012-06-25T19:44:57.385+01:002012-06-25T19:44:57.385+01:00Ainda não pensei tanto no assunto em seu nível mai...Ainda não pensei tanto no assunto em seu nível mais reivindicativo, para além da já citada luta unificada contra as medidas de austeridade.Xaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-43761543876287529482012-06-25T19:44:30.035+01:002012-06-25T19:44:30.035+01:00No que diz respeito à federalização efetiva dos Es...No que diz respeito à federalização efetiva dos Estados Europeus - incluindo a proposta apresentada pelo Miguel Serras, de uma espécie de "carta de direitos coletiva" dos cidadãos europeus -, acho interessante realmente avançarmos nessa discussão, mesmo que as nossas soluções apresentadas sobre esse ponto ainda não sejam precisas.Xaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-53310431502213034482012-06-25T19:43:44.029+01:002012-06-25T19:43:44.029+01:00Sobre esse ponto, ainda, peço-lhe a liberdade para...Sobre esse ponto, ainda, peço-lhe a liberdade para citar um trecho (que expressa bem o que estamos aqui a discutir) de uma outra série de artigos sobre o Euro - também publicada no Passa Palavra, mas que é da lavra de João Bernardo: <br /><br /><> (Crise na zona euro: 3) ai, ai Portugal… - http://passapalavra.info/?p=55993).Xaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-60762864779398619932012-06-25T19:43:15.314+01:002012-06-25T19:43:15.314+01:00Com efeito, e como bem se sabe, entre a palavra de...Com efeito, e como bem se sabe, entre a palavra de ordem (que pouco vale) e a sua efetivação existe um milhão de passos a trilhar. Essa é, na minha opinião, a grande contribuição dessa série de João Valente. João esclarece concretamente o terreno político, econômico, social e ideológico com o qual hoje as forças de esquerda anticapitalistas devem se defrontar na apresentação de suas propostas.Xaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-23511942067766436962012-06-25T19:42:29.292+01:002012-06-25T19:42:29.292+01:001) Quanto à primeira questão - relativa à via naci...1) Quanto à primeira questão - relativa à via nacionalista como uma forma econômica e política que aprofunda a exploração e opressão da classe trabalhadora europeia como um todo (e não apenas na Grécia, Espanha ou Portugal) -, parece óbvio que é somente possível reverter esse quadro por meio da organização coletiva de uma perspectiva internacionalista que lute efetivamente contra as medidas de austeridade (e não faça essa batalha bradando, aos quatro cantos, o nacionalismo dos pobres estados mirrados contra os alemães poderosos) em nível continental.Xaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-14691498953445500672012-06-25T19:41:59.325+01:002012-06-25T19:41:59.325+01:00Olá,
O segundo comentário, publicado acima, era -...Olá,<br /><br />O segundo comentário, publicado acima, era - na verdade - o último parágrafo de um comentário com uma extensão muito maior. Vou tentar inseri-lo aqui aos poucos, numerando os parágrafos - já que não estou conseguindo colocá-lo aqui em sua integralidade.Xaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-89180507192328201122012-06-25T04:43:11.142+01:002012-06-25T04:43:11.142+01:00Os capitalistas - gestores e burguesia - pretendem...Os capitalistas - gestores e burguesia - pretendem resolver logo essa questão, e achar um caminho possível para a unidade política que retome e coloque nos trilhos o desenvolvimento capitalista europeu. Nossa aposta, assim parece-me, não pode ficar apenas baseada na torcida para que tudo dê errado da parte deles e que, assim, a nossa alternativa seja consultada e acatada para resolver a referida crise. Devemos desenvolver, desde já, caminhos efetivos de inter-relacionamento internacional das lutas e mobilizações europeias (e em todo mundo, evidentemente). Essa é, como pontapé inicial, a nossa proposta de federalização - que foge, como o diabo da cruz, de qualquer flerte com o "nacionalismo de esquerda".Xaviernoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-71336250589078094692012-06-25T04:41:21.119+01:002012-06-25T04:41:21.119+01:00(Havia escrito essa mensagem no sábado para o post...(Havia escrito essa mensagem no sábado para o post anterior - e antes dessa resposta do próprio João Valente. Como penso que ser da vontade do Miguel que o debate prossiga, eis aqui o havia redigido naquele momento)Xaviernoreply@blogger.com