tag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post1354039885806204475..comments2023-12-08T17:05:22.577+00:00Comments on Vias de Facto: Uma estalinada de Francisco Louçã, uma nota de Rui Tavares e o processo de degenerescência em curso no BEVias de Factohttp://www.blogger.com/profile/17208417609194364156noreply@blogger.comBlogger25125tag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-73138026809644036002011-06-20T21:58:17.786+01:002011-06-20T21:58:17.786+01:00Aos companheiros do Vias, as minhas desculpas por ...Aos companheiros do Vias, as minhas desculpas por ter trazido um dos meus Zés dos Bigodes ( que quero acreditar ficticios )de estimação, atás de mim...Isabel Fariahttps://www.blogger.com/profile/02935783146653340864noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-31041302572116925402011-06-20T21:56:56.399+01:002011-06-20T21:56:56.399+01:00Anónimo, há uns anos tinha um Blog e uma visita co...Anónimo, há uns anos tinha um Blog e uma visita constante. Assinava Margarida, dizia que era do PCP, pasasva a vida a difamar, perseguir, achincalhar, deturpar o que se escrevia, em todos os Blogs de gente ligada ao Bloco. Horas a fio. Dias a fio. <br /><br />Um dia, depois de muito pensar, chegámos à conclusão que a Margarida se assumia do PC nos Blogs ligados ao Bloco com duas funções: difamar os militantes do BE e, ao mesmo, tempo dar uma ideia do PCP a todos os titulos lamentável. Chocante de sectária e de canalha.<br /><br />Concluimos, pois, que muito possivelmente não passava de uma reles infiltrada, com o objectivo de atacar tudo o que lhe cheirasse a esquerda. Duma forma perversa. Própria de gente dessa laia.<br /><br />Porquê a História, quando bastaria mandar-te dar banho ao cão??<br /><br />Porque, teimosamente, ainda quero acreditar que gentalha desta não existe no BE. <br /><br />Resumindo, teimosamente, quero continuar a acreditar no Pai Natal!Isabel Fariahttps://www.blogger.com/profile/02935783146653340864noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-47294086855039195992011-06-20T02:44:08.564+01:002011-06-20T02:44:08.564+01:00Sinceramente não cheguei a perceber o que é que o ...Sinceramente não cheguei a perceber o que é que o preocupa, se a troca de opiniões entre homens livres no seio de um partido democrático se a falta de centralismo democrático no BE. Em qualquer caso, ainda bem que há divergências e elas se podem exprimir neste quadrante político. O mesmo não acontece em alguns partidos. Você sabe do que estou a falar não sabe?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-36573253343063179782011-06-20T01:01:09.329+01:002011-06-20T01:01:09.329+01:00Haverá algum comentário da Isabel Faria que não te...Haverá algum comentário da Isabel Faria que não tenha um anónimo a dizer-lhe para se calar?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-70574026959589543582011-06-20T00:56:04.121+01:002011-06-20T00:56:04.121+01:00e porque não haveria a dita cuja de comentar
já q...e porque não haveria a dita cuja de comentar<br /><br />já que é algo que lhe diz alguma coisa<br /><br />presuponho que também seja o seu caso...<br /><br />ó nónimo militanteMea Culpa Mea Maxima Culpa Miserere Dominus Meohttps://www.blogger.com/profile/17629115283739278600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-37485643519693554532011-06-20T00:45:34.449+01:002011-06-20T00:45:34.449+01:00Haverá alguma caixa de texto, post, notícia, sobre...Haverá alguma caixa de texto, post, notícia, sobre o BE que não tenha um comentário da Isabel Faria?<br /><br />Segura os cavalos mulher...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-34947561682776140152011-06-19T23:12:10.343+01:002011-06-19T23:12:10.343+01:00essa da democratização radical das relações de pho...essa da democratização radical das relações de phoder<br /><br />chama-se anarkia<br /><br />e geralmente dá mais chapada<br /><br />que a autokracia<br /><br />é só ver os aqueles gajos que se estão a ver gregosMea Culpa Mea Maxima Culpa Miserere Dominus Meohttps://www.blogger.com/profile/17629115283739278600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-63274246722883625082011-06-19T23:09:42.061+01:002011-06-19T23:09:42.061+01:00é apenas uma fase
há muitos gatos a tentar chegar...é apenas uma fase<br /><br />há muitos gatos a tentar chegar ao telhado e naturalmente<br /><br />a propaganda e a contra prop vão empolar pequenos incidentes<br /><br />como em qualquer outro partido, empresa, escola, tertúlia de café<br /><br />é um phenomeno humano<br /><br />ó Mano Sempre Puro<br /><br />Louçã Lava Mais BrancoMea Culpa Mea Maxima Culpa Miserere Dominus Meohttps://www.blogger.com/profile/17629115283739278600noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-42646336158217118622011-06-19T22:54:35.859+01:002011-06-19T22:54:35.859+01:00Caros,
1.é preciso ter presente o que o RT diz na...Caros,<br /><br />1.é preciso ter presente o que o RT diz na nota: 'Adicionalmente, lamento a aparente leviandade com que Francisco Louçã extrapola em público sobre a sua curiosidade “acerca da coincidência de dois enganos tão estranhos”, ligando-a um deputado eleito em listas do seu partido, sem ter feito o mais fácil que seria telefonar a esse deputado para procurar satisfazer essa curiosidade'.<br /><br />2. A manobra de FL vem a seguir ao "Mas quem é o Daniel Oliveira?" do LF, sobre a qual o Zé Neves já escreveu o que há a dizer. E adopta - com mais jesuítismo - a mesma lógica e a mesma inaceitável "metodologia" de luta política.<br /><br />3. Esclarecimento: pessoalmente, estou muito longe de subscrever a alternativa à linha ou síntese de linhas que hoje é hegemónica no BE proposta pelo DO. Neste mesmo post, incluo um link para um post recente em que a critico e recuso os seus pressupostos "representativos". O problema é que não vale tudo - ao contrário do que escrevem um Renato Teixeira e outros espíritos ultra-rubros e ao contrário também do que não escrevem, mas começam, na esteira dos primeiros, a praticar descaradamente LF e FL.<br /><br />4. Uma organização de militantes apostada na democratização radical das relações de poder existentes e da sua divisão hierárquica e classista do trabalho polítco só é crível na medida em que saiba democratizar, para começar, a sua própria casa e o seu regime interno de funcionamento. Daí, a importância política deste episódio, apesar de, com ele, como diz bem o Zé Neves, estarmos a léguas de um debate político sobre as condições de uma acção política alternativa.<br /><br />Saudações democráticas a todos<br /><br />mspMiguel Serras Pereirahttps://www.blogger.com/profile/15037992737494978391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-41560033844081088322011-06-19T21:09:49.018+01:002011-06-19T21:09:49.018+01:00do que li sobre este assunto parece-me haver antec...do que li sobre este assunto parece-me haver antecedentes que, associados ao nervosismo que impera hoje dento do BE, tenham feito o FL meter-a-pata-na-poça. Foi o que ele fez!Manuel Galvãohttps://www.blogger.com/profile/12493740619849700360noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-36444873701084567082011-06-19T19:06:49.439+01:002011-06-19T19:06:49.439+01:00Isabel Faria,
E estão a ser discutidas. Talvez não...Isabel Faria,<br />E estão a ser discutidas. Talvez não da melhor maneira, mas estão. <br />O que de principal releva desta troca de "notas" (sendo que a de rui Tavares me parece, porque mais objetivada, mais acintosa que a de Louçã), é que, ao contrário do que querem que se leia do "pacifismo" em que tem decorrido o debate interno (?), há muita pedra no sapato. <br />...e ainda está a começar...LAMhttps://www.blogger.com/profile/02950984613932361317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-3366154488224613822011-06-19T18:39:59.213+01:002011-06-19T18:39:59.213+01:00Como não me passa pela cabeça que alguma vez tenha...Como não me passa pela cabeça que alguma vez tenha passado pela cabeça de Francisco Louçã que Rui Tavares tivesse transmitido a qualquer jornalista uma história do BE que não fosse a história do BE, isto serve para quê? Não eram as causas da da derrota eleitoral do BE e da Esquerda que era suposto estarem a ser discutidas?Isabel Fariahttps://www.blogger.com/profile/02935783146653340864noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-72214213265962492192011-06-19T18:01:59.742+01:002011-06-19T18:01:59.742+01:00Nao seria importante ver o Rui Tavares a comentar ...Nao seria importante ver o Rui Tavares a comentar este post? E a dar mais esclarecimentos sobre o funcionamento interno do BE? O " bolchevismo " mitigado/desmaiado do Bloco acabou por implodir? O " centralismo democrático " estilizado foi chao que deu uvas...Em França, o NPA( ex-LCR) de Besancenot/Krivine atravessa uma crise sem precedentes. Mas eles tentam resolvê-la democráticamente: as duas principais tendências- UNIR e A Faúlha -querem abertura e, no caso da primeira, mais abrangente, batem-se pela futura construçao de um partido democrático de massas... Há hipótese, claro, com os Verdes e certas forças da Frente de Esquerda do Mélenchon e do minúsculo PCF...De fora, tem-se a sensaçao de que a " nomenclatura " bloquista vive alheada dos militantes e " barricou-se ", é o termo, em jogadas de perverso oportunismo de bastidores. O debate de ideias é, por consequência inescapável, quase nulo e pouco aberto e estimulante...NietAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-2587526034750923362011-06-19T17:16:10.559+01:002011-06-19T17:16:10.559+01:00Eis a "confusão":
"Explicou depois...Eis a "confusão":<br /><br />"Explicou depois o jornalista que tinha sido levado ao engano por uma informação de uma conversa com o Rui Tavares." Nota de Francisco Louçã<br /><br />«Francisco Louçã escreve que o jornalista do primeiro artigo “tinha sido levado ao engano por uma informação de uma conversa com o Rui Tavares"» Nota de Rui Tavares<br /><br /> A afirmação de Rui Tavares, e tudo o que ela desenrola, é falsa. <br /> Louçã faz uma remição para afirmações do jornalista, e não dele próprio, ao contrário do que a citação truncada dá entender. <br /> <br /> Questão diferente é se Louçã poderia ou não ter omitido as explicações do jornalista se elas não fossem públicas, uma vez que destratam o Rui Tavares. <br /><br /> Creio que aqui não há coincidências nenhumas: nem os dois erros simultâneos (evitáveis com uma simples pesquisa no google), nem a não omissão do Rui Tavares das explicações do jornalista.Miguel Lopesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-86933513225284631322011-06-19T16:49:06.205+01:002011-06-19T16:49:06.205+01:00anónimo, tem razão. acho que já desistimos de ques...anónimo, tem razão. acho que já desistimos de questionar os jornalistas.Zé Neveshttps://www.blogger.com/profile/15919253988564158522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-9268369831443334032011-06-19T16:33:04.969+01:002011-06-19T16:33:04.969+01:00"O comentário do Louçã é de facto lamentável...."O comentário do Louçã é de facto lamentável. E o debate político tão longe que anda de tudo isto."Zé Neves.<br /> Certo, mas ninguém questiona o porquê dos jornalistas não terem feito uma pequena pesquisa ácerca da origem do BE?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-46167750175237281852011-06-19T15:28:08.492+01:002011-06-19T15:28:08.492+01:00Obrigado também, Clandestino.Obrigado também, Clandestino.LAMhttps://www.blogger.com/profile/02950984613932361317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-49969808422363936212011-06-19T15:27:07.329+01:002011-06-19T15:27:07.329+01:00Miguel Madeira, obrigado.
Zé Neves, admito que si...Miguel Madeira, obrigado.<br /><br />Zé Neves, admito que sim. Aliás o recurso ao FB para tratar ou "esclarecer" determinados assuntos, não me parece uma boa prática e, talvez pelo imediatismo com que as coisas são tratadas, presta-se a alguns equívocos.LAMhttps://www.blogger.com/profile/02950984613932361317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-77996813495926111152011-06-19T15:14:24.521+01:002011-06-19T15:14:24.521+01:00Eis a nota:
"Um jornal (o "i") eng...Eis a nota:<br /><br />"Um jornal (o "i") enganou-se e escreveu, com ligeireza, que os quatro fundadores do Bloco foram o Luis Fazenda, o Miguel Portas, este que assina e o Daniel Oliveira. O Fernando Rosas desaparecia da história. Explicou depois o jornalista que tinha sido levado ao engano por uma informação de uma conversa com o Rui Tavares.<br /> <br />Escreve hoje outro jornal (o "Sol") a mesma coisa. Estou por isso curioso acerca da coincidência de dois enganos tão estranhos.<br /> <br />A história, aliás, é bem conhecida. O Luis Fazenda contactou-me em 1999 e apresentou a ideia da formação de um novo partido. Eu contactei para o efeito o Fernando Rosas e o Miguel. Entre os quatro fizemos cuidadoso trabalho de casa para ver se era possível. E depois decidimos avançar e começamos a reunir com outras pessoas sobre a ideia (incluindo o Daniel). Por isso, é simplesmente uma falsificação a tentativa de retirar o Fernando desta história e de a refazer com novos protagonistas."<br /><br />Foi a observação do LAM que me fez ir procurá-la. Já tinha lido o post e ficado chateado com a deriva de Louçã, sem me ter preocupado em ler a coisa no Facebook. Concordo com o LAM: pelo menos, o benefício da dúvida - legítimo, parece-me.Clandestinohttp://jatarda.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-59912229825597690922011-06-19T15:12:19.920+01:002011-06-19T15:12:19.920+01:00LAM,
de acordo, mas era desnecessário Louçã refer...LAM, <br />de acordo, mas era desnecessário Louçã referir o nome do Rui Tavares.<br />cumpsZé Neveshttps://www.blogger.com/profile/15919253988564158522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-33485789657251309022011-06-19T14:51:37.350+01:002011-06-19T14:51:37.350+01:00Gostava de ter acesso na integra à nota emitida pe...Gostava de ter acesso na integra à nota emitida pelo Louçã (n uso o FB).<br /><br />à partida, e pela leitura da nota de Rui Tavares e no que é atribuído a FL, creio que se está a tomar a "tinha sido levado ao engano por uma informação de uma conversa com o Rui Tavares”, como uma acusação direta a Rui Tavares, quando isso poderia ter acontecido por algum mal entendido numa conversa. <br /><br />O mesmo relativo à "coincidência" a que se refere Louçã, não havendo nada (nas partes citadas, repito) que apontem Tavares como o sujeito dessas "coincidências".LAMhttps://www.blogger.com/profile/02950984613932361317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-23893420085768955862011-06-19T14:43:07.812+01:002011-06-19T14:43:07.812+01:00"Explicou depois o jornalista que tinha sido ..."Explicou depois <b>o jornalista</b> que tinha sido levado ao engano por uma informação de uma conversa com o Rui Tavares." Nota de Francisco LouçãMiguel Lopesnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-12573122634464342912011-06-19T14:28:20.715+01:002011-06-19T14:28:20.715+01:00O comentário do Louçã é de facto lamentável. E o d...O comentário do Louçã é de facto lamentável. E o debate político tão longe que anda de tudo isto.Zé Neveshttps://www.blogger.com/profile/15919253988564158522noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-82796966582426067452011-06-19T11:11:32.620+01:002011-06-19T11:11:32.620+01:00Louça deveria ter confirmado com o Rui Tavares se ...Louça deveria ter confirmado com o Rui Tavares se ele era realmente a fonte e, mesmo que fosse não o diria.<br /><br /> - fonte é fonte!josé manuel fariahttps://www.blogger.com/profile/16310883071357936188noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-84231163551636696872011-06-19T10:24:07.537+01:002011-06-19T10:24:07.537+01:00Esta atitude de Louçã - aliás comum a alguns bloqu...Esta atitude de Louçã - aliás comum a alguns bloquistas - é bastante elucidativa. A mim não me espanta, venho prestando atenção aos comportamentos pessoais de vários membrose este é um mais, na mesma senda: garotadas! Aliás, a solução de Louçã para criticar o R.Tavares é mesmo de adolescente!Anonymousnoreply@blogger.com