tag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post3710018821032343500..comments2023-12-08T17:05:22.577+00:00Comments on Vias de Facto: É impossível uma sublevação popular derrotar um exército nas ruas?Vias de Factohttp://www.blogger.com/profile/17208417609194364156noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-27092157940732100972011-02-24T14:45:21.610+00:002011-02-24T14:45:21.610+00:00Eu nunca falei de combater de mãos nuas. Para entr...Eu nunca falei de combater de mãos nuas. Para entrar no governo não é preciso ser um burocrata sindical, trata-se de duas coisas diferentes. E o exemplo não é efectivamente 100% adequado, mas nenhum exemplo é 100% adequado. Limito-me a dizer que os precedentes históricos existem. <br />De qualquer forma, tenho algumas dúvidas sobre os números dessa tripartição do exército. A minha fonte (http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Brou%C3%A9) é um pouco mais cautelosa no domínio quantitativo, mas considera relativamente incontornável o peso da CNT nos combates em Barcelona, onde a Generalitat lhe ofereceu o poder integral logo a seguir à derrota do levantamento.Ricardo Noronhahttps://www.blogger.com/profile/04886046227693095662noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-47460038484991025832011-02-23T21:06:04.798+00:002011-02-23T21:06:04.798+00:00Caro JNF,
lido o post que publicou no seiu blogue,...Caro JNF,<br />lido o post que publicou no seiu blogue, retomo aqui o comentário que deixei na respectiva caixa dos ditos.<br /><br /><br />Caro Jorge NF,<br /><br />embora nem sempre pelas mesmas razões precisas, partilho do seu relativo cepticismo - como deixei bem claro nalgumas das coisas que escrevi no Vias. Ou não será "cepticismo" a palavra mais correcta, mas o certo é que não devemos procurar satisfações substitutivas ou compensações para a nossa limitada capacidade de intervenção política mitificando revoltas que nem sequer soubemos prever.<br /><br />De qualquer modo, são de saudar todas as conquistas de direitos políticos e sociais que estes movimentos permitam ou sejam capazes de visar. E não devemos, a pretexto de sobriedade, estabelecer limites a priori aos processos em curso. E que terão, talvez, repercussões na UE, nos EUA e no conjunto do (mis ou menos) "bloco ocidental". Para já, parecem estar a impor uma reorientação da política externa norte-americana na região… <br />Triste, triste, é mesmo notar que a UE continua a não dar sinais de ter sequer vontade de existir através de uma intervenção autónoma no que se passa.<br /><br />Saudações democráticas<br /><br />mspMiguel Serras Pereirahttps://www.blogger.com/profile/15037992737494978391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-66127191913353428382011-02-23T20:21:50.166+00:002011-02-23T20:21:50.166+00:00La CNT fracasó contra la policía y el ejército en ...La CNT fracasó contra la policía y el ejército en las insurrecciones de 1932, 1933 y 1934, eso que en esta última ocasión contó con la participación de la UGT. En 1936 triunfó porque el Ejército estaba dividido por el golpe: 1/3 sublevado, 1/3 paralizado y 1/3 claramente del lado de "la república". En Barcelona hubo tropas, guardias de asalto y guardias civiles compartiendo el mismo lado de la barricada con los anarquistas. No creo que el ejemplo de RN sea 100% adecuado para su tesis.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-16727549726592503372011-02-23T19:12:36.143+00:002011-02-23T19:12:36.143+00:00Resposta ao Ricardo Noronha
Eu não disse que tinh...Resposta ao Ricardo Noronha<br /><br />Eu não disse que tinha sido o Governo que distribuiu as armas, até porque esse, que não fez nada, caiu um ou dois dias depois. Mas que foi possível subtrai-las ao exército foi. Por outro lado, dada a situação que então se vivia, os partidos de esquerda já dispunham de algum armamento. Mas vem tudo isto a propósito, de que de mãos vazias é que não se pode afrontar um exército. E mais sem qualquer organização sindical e política de esquerda então é muito mais difícil. Por isso fazer comparações com a Espanha da Frente Popular e da República nas vésperas do golpe fascista e o que se passa no mundo árabe e mesmo, se se quiser, com o que está a acontecer hoje na Grécia é descabido.<br />Quanto ao Miguel Madeira e Serras Pereira remeto para um post que hoje vou pôr no meu blog http://trix-nitrix.blogspot.com/Jorge Nascimento Fernandeshttps://www.blogger.com/profile/00783112182606381782noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-27988710140757182672011-02-23T18:13:06.342+00:002011-02-23T18:13:06.342+00:00"Na CNT não existia burocracia sindical, os ú..."Na CNT não existia burocracia sindical, os únicos remunerados eram os porteiros das sedes."<br /><br />ah, ah, ah, ah! Homem: os sindicalistas da CNT, logo que puderam, entraram para o governo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-85741307057031903462011-02-23T17:19:56.875+00:002011-02-23T17:19:56.875+00:00Em muitos sítios, incluindo Barcelona, as armas ut...Em muitos sítios, incluindo Barcelona, as armas utilizadas para combater o levantamento foram subtraídas ao exército. Só um dia depois de tudo ter começado e quando já se combatia rua a rua é que o governo resolveu distribuir armas pela população. É preciso dizer Jorge, que parte dessas organizações partidárias e sindicais também tinham as suas armas e milícias próprias, não estavam apenas armadas "ideologicamente". E que a burocracia sindical da UGT de então não tinha grande coisa que ver com a da CGTP de agora. Na CNT não existia burocracia sindical, os únicos remunerados eram os porteiros das sedes. <br />Continua a ser verdade Jorge, que num combate que é simultaneamente político e militar, uma sublevação popular pode vencer um exército. Não são as armas que matam, mas as pessoas que disparam essas armas.Ricardo Noronhahttps://www.blogger.com/profile/04886046227693095662noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-5816285300581096512011-02-23T17:16:46.468+00:002011-02-23T17:16:46.468+00:00Caro JNF,
…"Não se tinha libertado, como nes...Caro JNF,<br /><br />…"Não se tinha libertado, como neste blog se tem defendido, da burocracia sindical e política". <br />Não posso crer no que leio, porque não quero crer que o Jorge não distinga entre "organização" (sem a qual não há democracia concebível) e "burocracia" (que é uma forma, variada, de organização hierárquica e de classe, que procura garantir a impossibilidade da democracia).<br /><br />Li mal? Foi você que se exprimiu menos bem?<br /><br />Saudações democráticas<br /><br />mspMiguel Serras Pereirahttps://www.blogger.com/profile/15037992737494978391noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-42463498564423522412011-02-23T17:14:22.138+00:002011-02-23T17:14:22.138+00:00Uma cyber-discussão em que participei em tempos so...Uma cyber-discussão em que participei em tempos sobre isso:<br /><br /><a href="http://www.poliblogger.com/?p=16033" rel="nofollow">>http://www.poliblogger.com/?p=16033</a>Miguel Madeirahttps://www.blogger.com/profile/07382939732567489809noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2525053614363345408.post-25485465627852066352011-02-23T17:02:29.796+00:002011-02-23T17:02:29.796+00:00Possível é, mas quando a sublevação é do exército ...Possível é, mas quando a sublevação é do exército e não da população. Uma população desarmada que não tenha possibilidade de rapidamente encontrar armas e dispor de alguns elementos do exército contrário, tem muita dificuldade em vencer. É preciso também não esquecer que a população que defendeu a República não estava desarmada ideologicamente e tinha por trás fortes organizações políticas e sindicais. Não se tinha libertado, como neste blog se tem defendido, da burocracia sindical e política.Jorge Nascimento Fernandeshttps://www.blogger.com/profile/00783112182606381782noreply@blogger.com