Beppe Grillo em entrevista

Breppe Grillo em discurso directo, sem intermediários. Leiam, e depois critiquem, se assim entenderem, com maior conhecimento de causa.

Excertos:

"(...) ÉPOCA – Na história da Itália, muitos movimentos começaram com um discurso de defesa do povo e terminaram com tendências ditatoriais, como a Frente do Homem Comum, nos anos 1940. Seu discurso quase messiânico não é um risco para a democracia?

Grillo – De forma alguma. Não temos nada a ver com esses movimentos criptofascistas do passado. Vamos dar um choque de democracia direta. O partido político é uma intermediação desnecessária que se apropria da democracia e engole o país. Nós temos a rede, não precisamos de partidos. Com a internet podemos tudo. Com um clique temos as informações de que precisamos e podemos controlar aqueles em quem votamos. Só é preciso um pouco de transparência. Nosso movimento prova que é possível eleger pessoas comuns, honestas, que abram mão de um salário astronômico e de benefícios suntuosos.
 
(...) ÉPOCA – Como coordenar um movimento assim no Parlamento, sem deixar que cada um vote por si?

Grillo – A rede controlará tudo. Não queremos ter uma estrutura e um estatuto. Isso nos tornaria iguais a todos os outros partidos. Somos como o Ocupem Wall Street e os Indignados (movimentos sociais nos Estados Unidos e na Espanha, respectivamente), mas sem enfrentamento com a polícia. Temos uma ideia wiki da política. Queremos ser como a Wikipédia. Ninguém a controla, e mesmo assim 90% das informações ali estão corretas. Nós temos um não estatuto com as quatro regras. Não temos caixa, tesoureiro, não nos aliamos com partidos sob nenhuma hipótese, mas somos aliados naturais de qualquer movimento que lute por causas justas. Sou um não líder. Líder é uma coisa ultrapassada. O movimento é o líder.

(...) ÉPOCA - O que fazer para a Itália recuperar seu crescimento e sair da crise?

Grillo – O crescimento econômico é um modelo que acabou. A necessidade de crescimento nos levou a essa crise. Mais automóveis, mais aviões, mais lâmpadas, mais aquecedores. Não precisamos de lâmpadas, precisamos de luz. Não precisamos de automóveis, precisamos nos mover. Não precisamos de aquecedores, precisamos de calor. Eu tenho um sonho: quero que meu filho viva em um mundo democrático, com acesso amplo à internet, com meios de comunicação livres do poder dos conglomerados, com água abundante e limpa para todos, com energia limpa e farta fornecida por centrais eólicas, energia fotovoltaica, geotérmica. É uma visão. Pode acontecer ou não acontecer, mas é uma visão de futuro. Os políticos que estão no poder têm uma visão de mundo de uma semana. São mortos-vivos que caminham e não pensam no futuro, pensam só no dinheiro, no poder e nos jogos políticos.

(...) ÉPOCA - Qual seria a alternativa?

Grillo – A rigor, deveríamos assumir a falência da Itália, decretar a moratória, e parar de pagar os juros escorchantes aos bancos alemães e franceses. É simples. Não estamos inventando nada. A Itália não é um mercado atraente. Hoje os mercados atraentes são a China, a Índia, a Turquia, o Brasil, países sul-americanos. Não a Espanha, a Irlanda, Portugal e a Grécia. Nós somos os Pigs (acrônimo desses quatro países em dificuldade econômica, que significa “porcos”, em inglês). Mas quando nós pigs tivermos de volta o dinheiro que gastamos pagando a dívida, podemos falir tranquilamente entre nós. Podemos até fazer um acordo de livre comércio entre nós, como fizeram os países sul-americanos. Uma coalizão de pigs e dizer: “agora basta”. Assim recuperamos nossa soberania financeira, monetária, alimentar, energética. Esse é o nosso sonho. Precisamos sonhar porque vivemos em um pesadelo.

(...) ÉPOCA - O senhor defende a saída da Itália da zona do euro?

Grillo – Sou um europeísta convicto. Acredito na cultura europeia, na capacidade do conhecimento, no poder da história europeia. Incentivo a curiosidade de conhecer, porque a Europa vive da desinformação: os romenos não sabem nada dos poloneses, os poloneses não sabem nada dos holandeses, nós não conhecemos os suecos, não sabemos nada uns dos outros. Sobre o euro, digo sempre: ninguém pode se pronunciar sobre a saída ou não da Itália da zona do euro a não ser o povo italiano, por meio de um referendo. Primeiro informa-se a população, colocam-se os prós e os contras e depois se faz uma consulta. Essa é a melhor solução para decidir todas as questões importantes na Itália.

(...) ÉPOCA - O senhor acha viável fazer referendos sobre todas as questões de um país grande como a Itália?

Grillo – A Suíça faz referendos há 200 anos. A cada semana eles têm um. A população é menor, o país é menor, mas temos de aprender com eles a fazer esses referendos, usando a tecnologia espantosa de que dispomos hoje. Podemos usar a internet, para fazer referendos e colocar tudo em votação. O referendo propositivo é a melhor maneira para criar as leis populares que depois serão definidas e esmiuçadas no Parlamento. É preciso fazer referendo sobre a imigração, referendo sobre leis que permitem magnatas como Berlusconi ter três concessões de rádio e televisão, referendo sobre ir ou não ao Afeganistão, referendo para decidir se gastamos mais em saúde ou em educação, referendo para saber o que o povo pensa sobre financiamento público de campanhas políticas. Isso é a verdadeira democracia, em que os cidadãos contam. A Itália fez um referendo sobre a privatização do sistema de água público no começo do ano, e 27 milhões de italianos disseram não. Essa é a verdadeira democracia, direta, sem intermediários.

ÉPOCA – Isso não é utópico?

Grillo – Sim, é utópico. Mas sou um utopista, e sabemos que é possível. O mundo só avançou por causa das utopias. Com a internet é ainda mais possível. Podemos fazer referendos online, criando um mecanismo de segurança para garantir um voto por pessoa, sem necessidade de grandes deslocamentos. Não vivemos mais na era das cédulas de papel. É preciso avançar e fornecer o máximo de mecanismos para as pessoas exercerem a democracia no cotidiano.